Que problemas persoais se poden resolver estudando as vidas, e por que non se debe levar a Deus ao escenario? Unha conversa con Leonid Ogorodnov, o autor da metodoloxía do agiodrama, que este ano cumpre 10 anos.
Psicoloxías: «Agio» é grego para «santo», pero que é haxiodrama?
Leonid Ogorodnov: Cando naceu esta técnica escenificamos a vida de santos mediante o psicodrama, é dicir, a improvisación dramática sobre unha trama determinada. Agora definiría o haxiodrama dun xeito máis amplo: é unha obra psicodramática con Sagrada Tradición.
Ademais das vidas, isto inclúe a posta en escena de iconas, textos dos santos pais, música da igrexa e arquitectura. Por exemplo, a miña alumna, a psicóloga Yulia Trukhanova, puxo o interior do templo.
Poñer o interior - é posible?
Pódese poñer todo o que se pode considerar como texto no sentido máis amplo, é dicir, como sistema organizado de signos. No psicodrama, calquera obxecto pode atopar a súa voz, mostrar carácter.
Por exemplo, na produción de «Templo» houbo papeis: o pórtico, o templo, o iconostasio, o candelabro, o pórtico, os pasos do templo. A participante, que escolleu o papel de "Pasos ao templo", experimentou unha visión: decatouse de que non se trata só dunha escaleira, estes pasos son guías da vida cotiá ao mundo do sagrado.
Participantes das producións: quen son?
Tal pregunta implica o desenvolvemento da formación, cando se determina o público obxectivo e se crea un produto para iso. Pero non fixen nada. Entrei no haxiodrama porque era interesante para min.
Entón puxen un anuncio e tamén chamei aos meus amigos e dixen: "Veña, só tes que pagar a habitación, imos xogar a ver que pasa". E viñeron os que tamén estaban interesados nel, eran bastantes. Despois de todo, hai freaks que están interesados en iconas ou tolos bizantinos do século XIX. O mesmo pasou co haxiodrama.
Agiodrama - ¿técnica terapéutica ou educativa?
Non só terapéutico, senón tamén educativo: os participantes non só entenden, senón que adquiren experiencia persoal sobre o que é a santidade, quen son os apóstolos, mártires, santos e outros santos.
No que respecta á psicoterapia, coa axuda do haxiodrama pódense resolver problemas psicolóxicos, pero o método para solucionalo difire do adoptado no psicodrama clásico: en comparación con el, o haxiodrama é, por suposto, redundante.
O agiodrama permíteche experimentar a volta a Deus, ir máis alá do teu propio «eu», facerte máis que o teu «eu»
Para que serve introducir santos na posta en escena, se só podes poñer a mamá e o papá? Non é ningún segredo que a maioría dos nosos problemas están relacionados coas relacións entre pais e fillos. A solución a tales problemas está no campo do noso «eu».
O agiodrama é unha obra sistemática con roles transcendentais, neste caso, relixiosos, espirituais. «Trascendente» significa «cruzar a fronteira». Por suposto, a fronteira entre o home e Deus só se pode traspasar coa axuda de Deus, xa que está establecida por El.
Pero, por exemplo, a oración é un enderezo a Deus e a "oración" é un papel transcendental. O agiodrama permíteche experimentar esta conversión, ir —ou polo menos tentar— máis aló dos límites do teu propio «eu», para converterte en máis que o teu «eu».
Ao parecer, tal obxectivo é fixado para si mesmos principalmente por crentes?
Si, principalmente crentes, pero non só. Aínda «simpático», interesado. Pero a obra constrúese doutro xeito. En moitos casos, o traballo haxiodramático cos crentes pódese chamar unha extensa preparación para o arrepentimento.
Os crentes teñen, por exemplo, dúbidas ou rabia, murmurando contra Deus. Isto impídelles rezar, pedirlle a Deus algo: como facerlle unha petición a alguén con quen estou enfadado? Este é un caso no que se unen dous papeis: o papel transcendental do que reza e o papel psicolóxico do enfadado. E entón o obxectivo do haxiodrama é separar estes papeis.
Por que é útil separar os roles?
Porque cando non compartimos roles diferentes, entón xorde dentro de nós a confusión ou, en palabras de Jung, un «complexo», é dicir, unha maraña de tendencias espirituais multidireccionais. Aquel con quen acontece isto non é consciente desta confusión, pero a experimenta, e esta experiencia é moi negativa. E actuar desde esta posición é xeralmente imposible.
Moitas veces a imaxe de Deus é unha mestura de medos e esperanzas recollidas de familiares e amigos.
Se un esforzo de vontade nos trae unha vitoria única, entón o "complexo" volve e faise aínda máis doloroso. Pero se separamos os papeis e escoitamos as súas voces, entón podemos entender cada un deles e, quizais, estar de acordo con eles. No psicodrama clásico, este obxectivo tamén se establece.
Como vai este traballo?
Unha vez escenificamos a vida do Gran Mártir Eustathius Placis, a quen Cristo apareceu en forma de Cervo. O cliente no papel de Eustathius, ao ver o Cervo, experimentou de súpeto a máis forte ansiedade.
Comecei a preguntar, e resultou que asociaba o Cervo coa súa avoa: era unha muller imperiosa, as súas demandas a miúdo contradísense e a moza era difícil afrontar isto. Despois diso, paramos a acción haxiodramática real e pasamos ao psicodrama clásico sobre temas familiares.
Despois de tratar a relación entre a avoa e a neta (papeis psicolóxicos), volvemos á vida, a Eustatio e Cervo (papeis transcendentais). E entón o cliente desde o papel dun santo foi capaz de recorrer ao Cervo con amor, sen medo nin ansiedade. Así, divorciámonos dos papeis, dámoslle a Deus - Bogovo e á avoa - os da avoa.
E que problemas solucionan os incrédulos?
Exemplo: un concursante é chamado para o papel de santo humilde, pero o papel non funciona. Por que? Ela vese obstaculizada polo orgullo, que nin sequera sospeitaba. O resultado do traballo neste caso pode non ser unha solución ao problema, senón, pola contra, a súa formulación.
Un tema moi importante tanto para os crentes como para os non crentes é a eliminación das proxeccións de Deus. Todos os que estean polo menos un pouco familiarizados coa psicoloxía saben que un marido ou unha muller adoitan distorsionar a imaxe da parella, transfiríndolle as características dunha nai ou dun pai.
Algo semellante ocorre coa imaxe de Deus: moitas veces é unha mestura de medos e esperanzas recollidas de todos os familiares e amigos. No haxiodrama podemos eliminar estas proxeccións, e entón restablece a posibilidade de comunicación tanto con Deus como coas persoas.
Como chegaches ao haxiodrama? E por que deixaron o psicodrama?
Non fun a ningún lado: dirixo grupos de psicodrama, ensino e traballo individualmente co método do psicodrama. Pero todos na súa profesión buscan un «chip», así que empecei a buscar. E polo que coñecín e vin, o mitodrama me gustou máis.
Ademais, eran os ciclos os que me interesaban, e non os mitos individuais, e é desexable que tal ciclo remate coa fin do mundo: o nacemento do universo, as aventuras dos deuses, axitando o equilibrio inestable do mundo, o inestable equilibrio do mundo. e tiña que rematar con algo.
Se separamos os papeis e escoitamos as súas voces, podemos entender cada un deles e, quizais, estar de acordo con eles
Resultou que hai moi poucos sistemas mitolóxicos deste tipo. Empecei pola mitoloxía escandinava, despois pasei ao «mito» xudeocristián, configurando un ciclo segundo o Antigo Testamento. Entón pensei no Novo Testamento. Pero eu cría que Deus non debería subirse ao escenario para non provocar proxeccións sobre el, para non atribuírlle os nosos sentimentos e motivacións humanas.
E no Novo Testamento, Cristo actúa en todas partes, no que o divino convive coa natureza humana. E pensei: Deus non se pode poñer, pero podes poñer as persoas que están máis preto del. E estes son os santos. Cando mirei a vida dos ollos «mitolóxicos», quedei abraiado coa súa profundidade, beleza e variedade de significados.
O haxiodrama cambiou algo na túa vida?
Si. Non podo dicir que me fixen membro da igrexa: non son membro de ningunha parroquia e non participo activamente na vida eclesiástica, pero confésome e comulgo polo menos catro veces ao ano. Sentindo que non sempre teño coñecementos suficientes para manter o contexto ortodoxo da vida, fun estudar teoloxía á Universidade Ortodoxa Humanitaria de San Tikhon.
E dende o punto de vista profesional, este é o camiño da autorrealización: o traballo sistemático con roles transcendentais. Isto é moi inspirador. Tentei introducir roles transcendentais no psicodrama non relixioso, pero non me enganchou.
Interésanme os santos. Nunca sei que pasará con este santo na produción, que reaccións emocionais e significados descubrirá o intérprete deste papel. Aínda non houbo un caso no que eu non aprenda algo novo por min.