Como é a nosa relación co corpo? Podemos entender os seus sinais? O corpo realmente non mente? E para rematar, como facer amizade con el? O terapeuta Gestalt responde.
Psicoloxías: Sentimos mesmo o noso corpo como parte de nós mesmos? Ou sentimos o corpo por separado e a nosa propia personalidade por separado?
Marina Baskakova: Por unha banda, cada persoa, en xeral, ten a súa propia relación individual co corpo. Por outra banda, hai certamente un certo contexto cultural dentro do que nos relacionamos co noso corpo. Agora popularizáronse todo tipo de prácticas que apoian a atención ao corpo, aos seus sinais e capacidades. Os que se ocupan deles mírano un pouco diferente aos que están lonxe deles. Na nosa cultura cristiá, especialmente na ortodoxa, aínda permanece esta sombra de división en espírito e corpo, alma e corpo, eu e corpo. Diso xorde o que se denomina relación de obxecto co corpo. É dicir, é unha especie de obxecto que dalgún xeito podes manexar, melloralo, decorar, construír masa muscular, etc. E esta obxectividade impide realizarse como un corpo, é dicir, como unha persoa enteira.
Para que serve esta integridade?
Pensemos o que é. Como dixen, na cultura cristiá, sobre todo ortodoxa, o corpo leva miles de anos alienado. Se tomamos un contexto máis amplo da sociedade humana en xeral, entón a pregunta era: é o corpo o portador do individuo ou viceversa? Quen leva a quen, grosso modo.
Está claro que estamos fisicamente separados doutras persoas, cada un de nós existe no seu propio corpo. Neste sentido, prestar atención ao corpo, aos seus sinais, apoia unha propiedade como o individualismo. Ao mesmo tempo, todas as culturas, por suposto, apoian unha certa unificación das persoas: estamos unidos, sentimos o mesmo, temos moito en común. Este é un aspecto moi importante da existencia. Algo que crea unha conexión entre persoas dunha mesma nacionalidade, unha cultura, unha sociedade. Pero entón xorde a cuestión do equilibrio entre individualidade e socialidade. Se, por exemplo, o primeiro é excesivamente apoiado, entón unha persoa recorre a si mesma e ás súas necesidades, pero comeza a caer das estruturas sociais. Ás veces vólvese solitario, porque se converte nunha alternativa á existencia de moitos outros. Isto sempre causa tanto envexa como irritación. Polo individualismo, en xeral, hai que pagar. E viceversa, se unha persoa se refire ao "nós" xeralmente aceptado, a todos os dogmas, normas existentes, entón mantén unha necesidade moi importante de pertenza. Pertenzo a unha determinada cultura, a unha determinada comunidade, corporalmente son recoñecible como persoa. Pero entón xorde unha contradición entre o individuo e o xeralmente aceptado. E na nosa corporalidade este conflito está moi claramente plasmado.
É curioso como é diferente a percepción da corporalidade no noso país e, por exemplo, en Francia. Sempre me sorprende alí cando alguén, vindo a unha conferencia ou a unha empresa secular, de súpeto sae dicindo: «Vou facer o pico». Tómano como completamente normal. É difícil imaxinar isto no noso país, aínda que en realidade non hai nada indecente nisto. Por que temos unha cultura completamente diferente de falar das cousas máis sinxelas?
Creo que así se manifesta a división en espiritual e corporal, en arriba e abaixo, que é característica da nosa cultura. Todo o que se refire ao “wee-wee”, funcións naturais, sitúase abaixo, nesa parte culturalmente rexeitada. O mesmo se aplica á sexualidade. Aínda que todo parece xa sobre ela. Pero só como? Máis ben, en termos de obxecto. Vexo que as parellas que acoden á recepción aínda teñen dificultades para comunicarse entre elas. Aínda que hai moito do que se pode chamar sexualización, realmente non axuda ás persoas en relacións próximas, senón que as distorsiona. Fíxose doado falar diso, pero, pola contra, fíxose difícil falar dalgúns sentimentos, dos seus matices. Aínda así, esta brecha persiste. Acaba de dar a volta. E na cultura francesa ou, máis amplamente, católica, non existe un rexeitamento tan ardente ao corpo e á corporalidade.
Cres que cada persoa percibe adecuadamente o seu corpo? Imaxinamos sequera as súas dimensións, parámetros, dimensións reais?
É imposible dicir de todos. Para iso, cómpre reunirse con todos, falar e comprender algo sobre el. Podo falarche sobre algunhas das características que atopei. Moito chega á acollida de persoas que non teñen unha conciencia clara de si mesmas tanto como persoa como persoa encarnada no corpo. Hai quen ten unha percepción distorsionada do seu propio tamaño, pero non se dá conta.
Por exemplo, un home adulto e grande di "asas", "pernas" para si mesmo, usa outras palabras diminutivas... De que pode estar falando isto? Sobre o feito de que nalgunha parte del non ten a mesma idade, nin o tamaño no que está. Algo na súa personalidade, na súa experiencia persoal individual, está máis relacionado coa infancia. Isto é comunmente referido como infantilismo. As mulleres teñen outra distorsión que tamén observo: queren ser máis pequenas. Pódese supoñer que se trata dunha especie de rexeitamento do seu tamaño.
Os psicólogos falan do importante que é poder escoitar os sinais do teu corpo: pode ser fatiga, dor, adormecemento, irritación. Ao mesmo tempo, nas publicacións populares, adoita ofrecernos unha decodificación destes sinais: unha dor de cabeza significa algo e a dor de costas significa algo. Pero realmente poden interpretarse así?
Cando leo este tipo de declaracións, vexo unha característica importante. Fálase do corpo coma se estivese illado. Onde están os sinais do corpo? Sinais corporais a quen? Sinais corporais en que situación? Se falamos de psicosomática, algúns dos sinais están destinados á propia persoa. Dor, para quen é? En xeral, eu. Para deixar de facer algo que me doe. E neste caso, a dor convértese nunha parte moi respectada de nós. Se tomas fatiga, incomodidade - este sinal refírese a algunha parte descoidada, moitas veces ignorada. É costume que non notemos o cansazo. Ás veces, un sinal de dor está destinado á persoa nunha relación coa que se produce esta dor. Cando nos custa dicir, é difícil expresar os nosos sentimentos ou non hai reacción ás nosas palabras.
Entón os síntomas psicosomáticos xa din que cómpre distanciarse disto, facer outra cousa, finalmente prestar atención, enfermarse. Enfermarte, é dicir, saír dunha situación traumática. Resulta que unha situación traumática é substituída por outra máis comprensible. E podes deixar de ser demasiado duro contigo mesmo. Cando enfermo, sinto un pouco menos de vergoña de non poder soportar algo. Hai un argumento legal que apoia o meu respecto persoal. Creo que moitas enfermidades axudan a unha persoa a cambiar lixeiramente a súa actitude cara a si mesma para mellor.
Moitas veces escoitamos a frase "O corpo non mente". Como o entendes?
Curiosamente, é unha pregunta complicada. Os terapeutas corporales adoitan usar esta frase. Ela soa fermosa, na miña opinión. Por unha banda, isto é certo. Por exemplo, a nai dun neno pequeno descobre moi rapidamente que está enfermo. Ela ve que os seus ollos esmoreceron, a vivacidade desapareceu. O corpo está a sinalar o cambio. Pero, por outra banda, se lembramos a natureza social do home, entón a metade da nosa existencia corporal consiste en mentir aos demais sobre nós mesmos. Estou sentado recto, aínda que quero caer, algún tipo de estado de ánimo non é correcto. Ou, por exemplo, sorrío, pero de feito estou enfadado.
Incluso hai instrucións sobre como comportarse para dar a impresión dunha persoa segura...
En xeral, deitamos co noso corpo dende a mañá ata a noite, e nós mesmos tamén. Por exemplo, cando ignoramos a fatiga, parece que nos dicimos a nós mesmos: "Son moito máis forte do que ti estás intentando mostrarme". O terapeuta corporal, como experto, pode ler os sinais do corpo e basear o seu traballo neles. Pero o resto deste corpo está mentindo. Algúns músculos soportan a máscara que se lles presenta a outras persoas.
Cales son as formas de sentirse mellor no teu corpo, de ser máis consciente del, de entendelo, de ser máis amigo del?
Hai grandes oportunidades: bailar, cantar, camiñar, nadar, facer ioga e moito máis. Pero aquí a tarefa importante é notar o que me gusta e o que non. Aprende a recoñecer eses mesmos sinais do corpo. Disfruto ou, dalgún xeito, manteño no marco desta actividade. Igual que/non me gusta, quero/non quero, non quero/pero fareino. Porque os adultos aínda viven neste contexto. E axuda moito coñecerse a si mesmo. Fai o que sempre quixeches facer. Busca tempo para iso. A principal cuestión do tempo non é que non exista. E o feito de que non o destaquemos. Entón, toma e no teu horario para reservar tempo para o pracer. Para un é andar, para outro cantar, para o terceiro é deitado no sofá. Facer tempo é a palabra clave.
A entrevista foi gravada para o proxecto conxunto da revista Psychologies e da radio «Culture» «Status: in a relationship» en abril de 2017.