A publicación en liña ambiental estadounidense fixo unha entrevista co autor do libro "Comer animais" Jonathan Safran Foer. O autor analiza as ideas do vexetarianismo e os motivos que o impulsaron a escribir este libro.
Grist: Alguén pode mirar o teu libro e pensar que de novo algún vexetariano quere dicirme que non coma carne e me lea un sermón. Como describirías o teu libro aos que son escépticos?
Antes: Ten cousas que a xente realmente quere saber. Por suposto, entendo este desexo de mirar, pero non de ver: eu mesmo o experimento todos os días en relación a moitas cousas e problemas. Cando, por exemplo, mostran algo na televisión sobre nenos que morren de fame, penso: "Oh meu Deus, é mellor que dou as costas, porque probablemente non fago o que debería facer". Todo o mundo entende estas razóns: por que non queremos notar certas cousas.
Escoitei comentarios de moitas persoas que leron o libro, persoas que non se preocupan demasiado polos animais, quedaron impresionadas pola sección do libro que fala da saúde das persoas. Falei con moitos pais que leron este libro e dixéronme que xa non queren alimentar ASÍ aos seus fillos.
Desafortunadamente, falar de carne foi historicamente non se falou, senón polémica. Xa coñeces o meu libro. Teño crenzas fortes e non as oculto, pero non considero o meu libro un argumento. Penso nela como unha historia: conto historias da miña vida, as decisións que tomei, por que ter un bebé levoume a cambiar de opinión sobre certas cousas. É só unha conversa. No meu libro dáselle voz a moitas persoas, agricultores, activistas, nutricionistas, e quería describir o complexa que é a carne.
Grist: puideches formular fortes argumentos en contra de comer carne. Con tanta inxustiza e desigualdade na industria alimentaria no mundo, por que te centraches na carne?
Antes: Por varias razóns. En primeiro lugar, son necesarios moitos, moitos libros para describir o noso sistema dixestivo da forma que se merece, de forma exhaustiva. Xa tiven que deixar de lado tanto só falar de carne para facer un libro útil e apto para lecturas moi variadas.
Si, hai moitas inxustizas no mundo. Pero a carne é un tema especial. No sistema alimentario, é único en que é un animal, e os animais son capaces de sentir, mentres que as cenorias ou o millo non son capaces de sentir. Acontece que a carne é o peor dos hábitos alimentarios humanos, tanto para o medio ambiente como para a saúde humana. Este tema merece especial atención.
Grist: No libro falas da falta de información sobre a industria cárnica, especialmente no que se refire ao sistema alimentario. A xente realmente carece de información sobre isto?
Antes: Sen dúbida. Creo que todo libro está escrito porque o propio autor quere lelo. E como persoa que leva moito tempo falando deste tema, quería ler cousas que me interesan. Pero non había tales libros. O dilema do omnívoro aborda algunhas cuestións, pero non afonda nelas. O mesmo pódese dicir de Fast Food Nation. Ademais, hai libros, por suposto, directamente dedicados á carne, pero son máis ríxidamente filosóficos que, como dixen, conversas ou contos. Se tal libro existise, oh, que feliz sería de non traballar pola miña conta! Gústame moito escribir novelas. Pero sentín que era importante.
Grist: a comida ten moito valor emocional. Falas do prato da túa avoa, polo con cenoria. Cres que as historias e emocións persoais son a razón pola que a xente da nosa sociedade adoita evitar as discusións sobre a procedencia da carne?
Antes: Hai moitas, moitas razóns para iso. En primeiro lugar, é simplemente desagradable pensar e falar sobre iso. En segundo lugar, si, estas historias e conexións emocionais, psicolóxicas, persoais poden ser a causa. En terceiro lugar, sabe ben e cheira ben, e a maioría da xente quere seguir facendo o que lle gusta. Pero hai forzas que poden suprimir a conversación sobre a carne. En América é imposible visitar granxas onde se produce o 99% da carne. A información das etiquetas, información moi manipuladora, impide que falemos destas cousas. Porque fainos pensar que todo é máis normal do que realmente é.
Non obstante, creo que esta é unha conversa que a xente non só está preparada, senón que tamén quere ter. Ninguén quere comer o que lle prexudica. Non queremos comer produtos que teñan a destrución ambiental integrada no modelo de negocio. Non queremos comer alimentos que requiren sufrimento animal, que requiren modificacións do corpo animal. Non son valores liberais nin conservadores. Ninguén quere isto.
Cando pensei por primeira vez en facerme vexetariano, aterrorizábame: “Isto vai cambiar toda a miña vida, non comer carne! Teño tantas cousas que cambiar!" Como pode alguén que está pensando en ser vegano superar esta barreira? Eu diría que non o penses como vegano. Pense niso como o proceso de comer menos carne. Quizais este proceso remate cun rexeitamento completo da carne. Se os estadounidenses renunciasen a unha porción de carne á semana, sería como se de súpeto houbese 5 millóns de coches menos nas estradas. Son números realmente impresionantes que penso que poderían motivar a moita xente que sente que non pode volverse vegana a comer un anaco de carne menos. Por iso creo que debemos afastarnos desta linguaxe dicotómica e absolutista cara a algo que reflicta o verdadeiro estado da xente deste país.
Grist: Vostede é moi honesto ao describir as súas dificultades para seguir unha dieta vexetariana. Era o propósito de falar diso no libro para axudarche a deixar de correr cara atrás e cara atrás?
Foro: É só certo. E a verdade é o mellor axudante, porque a moita xente dálle noxo a idea dalgún obxectivo que pensan que nunca conseguirán. Nas conversas sobre vexetarianismo, non se debe ir demasiado lonxe. Por suposto, moitas cousas están mal. Só mal e mal e mal. E aquí non hai unha dobre interpretación. Pero o obxectivo que a maioría das persoas que se preocupan por estes temas é reducir o sufrimento dos animais e crear un sistema alimentario que teña en conta os intereses do medio ambiente. Se estes son realmente os nosos obxectivos, entón debemos desenvolver un enfoque que o reflicta o mellor posible.
Grist: Cando se trata do dilema moral de se comer carne ou non, é unha cuestión de elección persoal. Que pasa coas leis estatais? Se o goberno regulase a industria cárnica de xeito máis estrito, quizais o cambio chegaría máis rápido? É suficiente a elección persoal ou debería ser un movemento politicamente activo?
Antes: De feito, todos forman parte da mesma imaxe. O goberno sempre será arrastrado atrás porque teñen o deber de apoiar a industria estadounidense. E o 99% da industria estadounidense é a agricultura. Recentemente tiveron lugar varios referendos moi exitosos en diferentes partes do país. Despois diso, algúns estados, como Michigan, implementaron os seus propios cambios. Así que a actividade política tamén é bastante eficaz, e no futuro veremos o seu aumento.
Grist: Unha das razóns polas que escribiches este libro foi para ser un pai informado. A industria alimentaria en xeral, non só a cárnica, gasta moito diñeiro en publicidade dirixida aos nenos. Como protexes ao teu fillo da influencia da publicidade alimentaria, especialmente da carne?
Antes: Ben, aínda que isto non é un problema, é demasiado pequeno. Pero entón falaremos sobre iso, non pretendamos que o problema non existe. Falaremos destes temas. Si, no curso da conversa, pode chegar a conclusións contrarias. Pode querer probar cousas diferentes. Por suposto, quere - despois de todo, é unha persoa viva. Pero, francamente, temos que desfacernos desta merda nas escolas. Por suposto, os carteis de organizacións impulsadas polo lucro, non polo obxectivo de que os nosos fillos sexan saudables, deberían ser retirados das escolas. Ademais, simplemente é necesaria a reforma do programa de comedor escolar. Non deben ser o depósito de todos os produtos cárnicos producidos nas granxas. No instituto non debemos gastar cinco veces máis en carne que en verduras e froitas.
Grist: a túa historia sobre como funciona a agricultura pode causar pesadelos a calquera. Que enfoque tomarás cando lle digas ao teu fillo a verdade sobre a carne? Antes: Pois só che dá pesadelos se participas nel. Ao renunciar á carne, pode durmir tranquilo. Grist: Entre outras cousas, falas da conexión entre a agricultura intensiva e as grandes pandemias de gripe aviar. As primeiras páxinas das publicacións máis populares falan todo o tempo da gripe porcina. Por que cres que evitan falar da industria animal e da gripe porcina?
Antes: Non sei. Que se digan eles mesmos. Pódese supoñer que hai presión sobre os medios da rica industria cárnica, pero non o sei como é realmente. Pero paréceme moi raro. Grist: Vostede escribe no seu libro "quen come regularmente produtos cárnicos das granxas non pode chamarse conservacionista sen privar a estas palabras do seu significado". Cres que os ecoloxistas non fixeron o suficiente para mostrar a conexión entre a industria cárnica e o cambio climático no planeta? Que máis cres que deberían facer? Antes: Obviamente, non fixeron o suficiente, aínda que son ben conscientes da presenza dun gato negro nun cuarto escuro. Non falan diso simplemente porque teñen medo de correr o risco de perder o apoio da xente ao mencionalo. E entendo perfectamente os seus medos e non os considero estúpidos.
Non os vou atacar por non prestarlle suficiente atención a este tema, porque creo que os ecoloxistas están facendo un gran traballo e servindo ben ao mundo. Polo tanto, se profundizasen demasiado nun problema: a industria cárnica, quizais algún tema importante sería tomado menos en serio. Pero debemos tomar en serio o problema da carne. Esta é a primeira e principal causa do quecemento global: non é pouco, senón moi por diante do resto. Estudos recentes demostraron que o gando é responsable do 51% dos gases de efecto invernadoiro. Isto é un 1% máis que todos os demais motivos xuntos. Se imos pensar seriamente nestas cousas, teremos que correr o risco de ter conversacións que sexan incómodas para moitos.
Desafortunadamente, este libro aínda non foi traducido ao ruso, polo que ofrecémosllo en inglés.