En febreiro publicouse o libro de Anna Starobinets "Miralo". Publicamos unha entrevista con Anna, na que fala non só da súa perda, senón tamén do problema que existe en Rusia.
Psicoloxías: Por que os médicos rusos reaccionaron de tal xeito ante as preguntas sobre o aborto? Non todas as clínicas fan isto no noso país? Ou son ilegais os abortos tardíos? Cal é o motivo dunha relación tan estraña?
Anna Starobinets: En Rusia, só as clínicas especializadas se dedican a interromper o embarazo por motivos médicos a finais de prazo. Por suposto, isto é legal, pero só en lugares estrictamente designados. Por exemplo, no mesmo hospital de enfermidades infecciosas en Sokolina Gora, que é tan querido para asustar ás mulleres embarazadas nas clínicas prenatais.
Despedirse dun neno: a historia de Anna Starobinets
Unha muller ante a necesidade de interromper o embarazo nunha data posterior non ten a oportunidade de escoller a institución médica que lle conveña. Pola contra, a elección non adoita ser máis de dous lugares especializados.
En canto á reacción dos médicos: está relacionada co feito de que en Rusia non hai absolutamente ningún protocolo moral e ético para traballar con estas mulleres. É dicir, falando grosso modo, inconscientemente calquera médico, sexa o noso ou alemán, sente o desexo de distanciarse de tal situación. Ningún dos médicos quere recibir o parto dun feto morto. E ningunha das mulleres non quere dar a luz un fillo morto.
É que as mulleres teñen esa necesidade. E para os médicos que teñen a sorte de traballar en instalacións que non se ocupan de interrupcións (é dicir, a gran maioría dos médicos), non hai tal necesidade. O que lles contan ás mulleres con alivio e certo noxo, sen filtrar palabras e entoacións para nada. Porque non existe un protocolo ético.
Aquí tamén hai que ter en conta que ás veces, como se viu, os médicos nin sequera son conscientes de que na súa clínica aínda existe a posibilidade de tal interrupción. Por exemplo, no centro de Moscova. Kulakov, dixéronme que "non se ocupan de tales cousas". Onte mesmo, a administración deste centro púxome en contacto conmigo e comunicáronme que no ano 2012 seguían facendo tales cousas.
Non obstante, a diferenza de Alemaña, onde se constrúe un sistema para axudar a un paciente nunha situación de crise e cada empregado ten un protocolo de actuacións claro en tal caso, non temos ese sistema. Por iso, un médico ecográfico especializado en patoloxías do embarazo ben pode descoñecer que a súa clínica se dedica á interrupción destes embarazos patolóxicos e os seus superiores están convencidos de que non ten por que saber diso, porque o seu ámbito profesional é a ecografía.
Quizais hai pautas tácitas para disuadir ás mulleres de interromper o embarazo para aumentar a taxa de natalidade?
Ai non. En contra. Nesta situación, unha muller rusa experimenta unha presión psicolóxica incrible dos médicos, en realidade é obrigada a abortar. Moitas mulleres faláronme disto, e unha delas comparte esta experiencia no meu libro, na súa segunda parte, xornalística. Tentou insistir no seu dereito a denunciar un embarazo cunha patoloxía letal do feto, dar a luz un fillo en presenza do seu marido, despedirse e enterrar. En consecuencia, deu a luz na casa, cun risco enorme para a súa vida e, por así dicir, fóra da lei.
Incluso no caso de patoloxías non letais, pero graves, o modelo de comportamento dos médicos adoita ser o mesmo: "Urxentemente vai por unha interrupción, entón darás a luz unha saudable"
En Alemaña, mesmo nunha situación cun fillo non viable, sen esquecer un neno coa mesma síndrome de Down, á muller sempre se lle dá a opción de denunciar un embarazo deste tipo ou interrompelo. No caso de Down, tamén se lle ofrece visitar familias nas que medran nenos con tal síndrome e tamén se lles informa de que hai quen desexa adoptar a tal neno.
E en caso de defectos incompatibles coa vida, indícase á muller alemá que o seu embarazo se levará a cabo como calquera outro embarazo, e despois de dar a luz, ela e a súa familia terán unha sala separada e a oportunidade de despedirse do bebé. alí. E tamén, a petición dela, chámase un cura.
En Rusia, unha muller non ten opción. Ninguén quere un embarazo coma este. Está convidada a pasar «un paso á vez» para abortar. Sen familia e sen curas. Ademais, mesmo no caso de patoloxías non letais, pero graves, o modelo de comportamento dos médicos adoita ser o mesmo: «Vai urxente a interrupción, entón darás a luz unha saudable».
Por que decidiches ir a Alemaña?
Quería ir a calquera país no que as baixas tardías se fagan dun xeito humano e civilizado. Ademais, era importante para min que tivese amigos ou familiares neste país. Polo tanto, a elección foi ao final de catro países: Francia, Hungría, Alemaña e Israel.
En Francia e Hungría negáronme, porque. segundo as súas leis, non se poden practicar abortos tardíos en turistas sen permiso de residencia ou cidadanía. En Israel, estaban dispostos a aceptarme, pero advertiron que a burocracia duraría polo menos un mes. Na clínica Charité de Berlín dixeron que non teñen restricións para os estranxeiros, e que todo se fará de forma rápida e humana. Entón fomos alí.
Non cres que para algunhas mulleres é moito máis fácil sobrevivir á perda dun «feto» e non dun «bebé»? E esa despedida, os funerais, falar dun neno morto, corresponden a certa mentalidade e non son aptos para todos aquí. Cres que esta práctica vai arraigar no noso país? E realmente axuda ás mulleres a aliviarse da culpa despois dunha experiencia así?
Agora parece que non. Despois da experiencia que tiven en Alemaña. Inicialmente, partiu exactamente das mesmas actitudes sociais das que procede practicamente todo no noso país: que en ningún caso se debe mirar a un bebé morto, se non, aparecerá en pesadelos toda a vida. Que non debes enterralo, porque «por que necesitas unha tumba infantil tan pequena».
Pero sobre o ángulo terminolóxico, digamos, agudo - "feto" ou "bebé" - tropecei inmediatamente. Nin sequera unha esquina afiada, senón unha punta ou un cravo afiado. É moi doloroso escoitar cando o teu fillo, aínda que non nace, pero absolutamente real para ti, que se move en ti, recibe o nome de feto. Como se fose unha especie de cabaza ou limón. Non reconforta, doe.
É moi doloroso escoitar cando o teu fillo, aínda que non nace, pero absolutamente real para ti, que se move en ti, recibe o nome de feto. Como se fose unha especie de cabaza ou limón
En canto ao resto, por exemplo, a resposta á pregunta, se miralo despois do nacemento ou non, a miña posición cambiou de menos a máis despois do propio nacemento. E estou moi agradecido aos médicos alemáns polo feito de que durante todo o día me ofreceron suavemente pero persistente "miralo", lembraronme que aínda teño esa oportunidade. Non hai mentalidade. Hai reaccións humanas universais. En Alemaña, foron estudados por profesionais —psicólogos, médicos— e formaban parte da estatística. Pero non os estudamos e procedemos das conxecturas da avoa antediluviana.
Si, é máis doado para unha muller se se despediu do neno, expresando así respecto e amor á persoa que estivo e que se foi. Para un moi pequeno, pero humano. Non para cabaza. Si, é peor para unha muller que se afastase, non mirase, non se despedise, marchase “canto antes para esquecer”. Ela séntese culpable. Ela non atopa a paz. É entón cando ela ten pesadelos. En Alemaña, falei moito deste tema con especialistas que traballan con mulleres que perderon un embarazo ou un recén nacido. Teña en conta que estas perdas non se dividen en cabazas e non cabazas. O enfoque é o mesmo.
Por que motivo se lle pode negar a unha muller en Rusia o aborto? Se isto é segundo as indicacións, entón a operación está incluída no seguro ou non?
Poden rexeitar só se non hai indicacións médicas ou sociais, pero só un desexo. Pero normalmente as mulleres que non teñen tales indicacións están no segundo trimestre e non teñen ganas de facelo. Queren un bebé ou, se non, xa abortaron antes das 12 semanas. E si, o procedemento de interrupción é gratuíto. Pero só en lugares especializados. E, por suposto, sen sala de despedida.
Que é o que máis che chamou a atención deses comentarios arrepiantes en foros e redes sociais sobre os que escribiches (comparaches con ratas do soto)?
Chamoume a atención a total ausencia dunha cultura da empatía, dunha cultura da simpatía. É dicir, de feito, non existe un «protocolo ético» a todos os niveis. Nin os médicos nin os pacientes o teñen. Simplemente non existe na sociedade.
Hai psicólogos en Rusia que axuden ás mulleres que se enfrontan a unha perda similar? Pediches axuda ti mesmo?
Tentei buscar axuda dos psicólogos, e ata un capítulo separado, e, na miña opinión, bastante divertido, do libro está dedicado a isto. En resumo: non. Non atopei un especialista en perdas adecuado. Seguro que están nalgún sitio, pero o mesmo feito de que eu, antigo xornalista, é dicir, unha persoa que sabe facer “investigación”, non atopei un profesional que me puidese prestar este servizo, senón que atopei a quen buscaba prestar Me algún servizo completamente diferente, di que en xeral non existe. Sistémicamente.
A modo de comparación: en Alemaña, tales psicólogos e grupos de apoio para mulleres que perderon fillos simplemente existen nos hospitais de maternidade. Non tes que buscalos. Unha muller é remitida a eles inmediatamente despois de facer o diagnóstico.
Cres que é posible cambiar a nosa cultura de comunicación paciente-médico? E como, na súa opinión, introducir novos estándares éticos no campo da medicina? É posible facelo?
Por suposto, é posible introducir normas éticas. E é posible cambiar a cultura da comunicación. En Occidente, dixéronme, os estudantes de medicina practican con actores pacientes durante varias horas á semana. O problema aquí é máis ben de propósito.
Para formar aos médicos en ética, é necesario que no ámbito médico a necesidade de observar esta mesma ética co paciente por defecto se considere algo natural e correcto. En Rusia, se algo se entende por "ética médica", entón, máis ben, a "responsabilidade mutua" dos médicos que non renuncian á súa propia.
Cada unha de nós escoitou historias sobre a violencia no parto e sobre algún tipo de actitude dos campos de concentración cara ás mulleres en maternidades e clínicas prenatais. Comezando polo primeiro exame dun xinecólogo na miña vida. De onde vén isto, son realmente ecos do noso pasado de campo de prisións?
Campamento: non campamento, pero definitivamente ecos do pasado soviético, no que a sociedade era á vez puritana e espartana. Todo o que está relacionado coa cópula e a maternidade que loxicamente derivan dela, na medicina estatal dende a época soviética, considerouse a esfera do obsceno, sucio, pecaminoso, no mellor dos casos, forzado.
En Rusia, se algo se entende por "ética médica", entón, máis ben, a "responsabilidade mutua" dos médicos que non entregan o seu propio
Xa que somos puritanos, polo pecado da cópula, unha muller sucia ten dereito a sufrir, desde infeccións sexuais ata o parto. E xa que somos Esparta, debemos pasar por estes sufrimentos sen pronunciar nin unha palabra. De aí a clásica observación dunha partera no parto: "Gustábame baixo un campesiño, agora non berres". Os berros e as bágoas son para os débiles. E hai máis mutacións xenéticas.
Un embrión cunha mutación é un sacrificio, un feto malcriado. A muller que o leva é de mala calidade. Aos espartanos non lles gustan. Non se supón que teña simpatía, senón unha dura reprimenda e un aborto. Porque somos estritos, pero xustos: non te queixes, non te avergoñas, enxugue os mocos, leva o estilo de vida correcto, e darás a luz outro saudable.
Que consellos darías ás mulleres que tiveron que interromper un embarazo ou sufriron un aborto espontáneo? Como sobrevivir? Para non culparte e non caer nunha profunda depresión?
Aquí, por suposto, o máis lóxico é aconsellarlle que busque axuda dun psicólogo profesional. Pero, como dixen un pouco máis arriba, é moi difícil atopalo. Sen esquecer que este pracer é caro. Na segunda parte do libro "Mírao", falo exactamente deste tema —como sobrevivir— con Christine Klapp, MD, médica xefa da clínica de obstetricia Charité-Virchow de Berlín, especializada en interrupcións tardías do embarazo, e realiza non só asesoramento xinecolóxico, senón psicolóxico para os seus pacientes e as súas parellas. O doutor Klapp dá moitos consellos interesantes.
Por exemplo, está convencida de que un home debe ser incluído no "proceso de loito", pero hai que ter en conta que se recupera máis rápido despois da perda dun fillo e tamén ten dificultades para soportar o loito durante todo o día. Non obstante, pode facilmente organizar con el para dedicarlle a un fillo perdido, por exemplo, un par de horas á semana. Un home é capaz de falar durante estas dúas horas só sobre este tema, e farao con honestidade e sinceridade. Así, a parella non se separará.
Un home debe ser incluído no "proceso de loito", non obstante, hai que ter en conta que se recupera máis rápido despois da perda dun fillo e tamén ten dificultades para soportar o loito durante todo o día.
Pero isto é todo para nós, por suposto, un anaco dunha forma de vida social e familiar completamente allea. Ao noso xeito, aconsello ás mulleres que escoiten en primeiro lugar o seu corazón: se o corazón aínda non está preparado para "esquecer e vivir", entón non é necesario. Tes dereito á dor, non importa o que opinen os demais.
Por desgraza, non temos grupos profesionais de apoio psicolóxico nas maternidades, porén, na miña opinión, é mellor compartir experiencias con colectivos non profesionais que non compartilas en absoluto. Por exemplo, en Facebook (unha organización extremista prohibida en Rusia) hai un tempo, perdón pola tautoloxía, hai un grupo pechado "O corazón está aberto". Hai unha moderación bastante axeitada, que elimina trolls e boors (o que é raro para as nosas redes sociais), e hai moitas mulleres que experimentaron ou están a experimentar perdas.
Cres que a decisión de manter un fillo é só unha decisión da muller? E non dous socios? Despois de todo, as nenas adoitan interromper o seu embarazo a petición do seu amigo, o seu marido. Cres que os homes teñen dereito a isto? Como se trata isto noutros países?
Por suposto, un home non ten dereito legal a esixir que unha muller aborte. Unha muller pode resistir a presión e rexeitar. E pode sucumbir e aceptar. Está claro que un home en calquera país é capaz de exercer presión psicolóxica sobre unha muller. A diferenza entre Alemaña condicional e Rusia a este respecto son dúas cousas.
En primeiro lugar, é a diferenza na educación e os códigos culturais. Aos europeos occidentais ensínaselles desde a infancia a protexer os seus límites persoais e respectar aos demais. Desconfían moito de calquera manipulación e presión psicolóxica.
En segundo lugar, a diferenza de garantías sociais. En liñas xerais, unha muller occidental, aínda que non traballe, pero dependa enteiramente do seu home (o que é extremadamente raro), ten unha especie de "coxín de seguridade" por se quede soa cun fillo. Ela pode estar segura de que recibirá beneficios sociais, dos que realmente se pode vivir, aínda que non de forma moi luxosa, deducións do salario do pai do fillo, así como outras bonificacións para unha persoa en situación de crise: dun psicólogo. a unha traballadora social.
Hai unha cousa como "as mans baleiras". Cando estás esperando un fillo, pero por algún motivo o perdes, sentes coa túa alma e co teu corpo durante todo o día que as túas mans están baleiras, que non teñen o que debería estar alí.
Desafortunadamente, unha muller rusa é moito máis vulnerable nunha situación na que a parella non quere un fillo, pero si.
A decisión final, por suposto, correspóndelle á muller. Non obstante, no caso dunha opción "pro-vida", debe ser consciente de que está asumindo moita máis responsabilidade que unha alemá condicional, que practicamente non terá ningún colchón social e que a pensión alimenticia, se é o caso, é bastante ridícula. .
En canto ao aspecto legal: os médicos alemáns dixéronme que se se trata de interromper un embarazo, digamos, por mor da síndrome de Down, teñen instrucións para controlar coidadosamente a parella. E, se existe a sospeita de que unha muller decide abortar baixo a presión da súa parella, responden inmediatamente, actúan, invitan a un psicólogo, explícanlle á muller a que prestacións sociais teñen dereito ela e o seu fillo non nacido se este é. nacido. Nunha palabra, fan todo o posible para sacala desta presión e darlle a oportunidade de tomar unha decisión independente.
Onde deu a luz fillos? En Rusia? E o seu nacemento axudoulles a afrontar o trauma?
A filla maior Sasha xa estaba alí cando perdín o fillo. Púxena a luz en Rusia, no hospital de maternidade Lyubertsy, en 2004. Ela deu a luz por unha taxa, "segundo o contrato". A miña moza e a miña ex-parella estiveron presentes no nacemento (Sasha Sr., o pai de Sasha Jr., non puido estar presente, entón vivía en Letonia e todo foi, como din agora, "difícil"), durante o contraccións proporcionáronnos unha sala especial con ducha e unha gran pelota de goma.
Todo isto foi moi bonito e liberal, o único saúdo do pasado soviético foi unha vella muller da limpeza cun cubo e unha fregona, que entrou dúas veces neste idilio noso, lavou ferozmente o chan debaixo de nós e murmurou para si soadamente. : “Mira o que inventaron! A xente normal dá a luz deitada.
Non tiña anestesia epidural durante o parto, porque, supostamente, é malo para o corazón (máis tarde, un médico que coñecín díxome que nese momento na casa Lyubertsy algo estaba mal coa anestesia, o que exactamente "non estaba ben". , Eu non sei). Cando naceu a miña filla, o doutor intentou meterlle unhas tesoiras ao meu ex-mozo e dixo: "Suponse que papá debe cortar o cordón umbilical". El caeu en estupor, pero o meu amigo salvou a situación: ela quitoulle as tesoiras e cortou algo alí ela mesma. Despois diso, déronnos un cuarto familiar, onde os catro, incluído un recén nacido, pasamos a noite. En xeral, a impresión foi boa.
Dei a luz ao meu fillo máis novo, Leva, en Letonia, na fermosa maternidade de Jurmala, cunha epidural, co meu querido marido. Estes nacementos descríbense ao final do libro Mírao. E, por suposto, o nacemento dun fillo axudoume moito.
Hai unha cousa como "as mans baleiras". Cando estás esperando un fillo, pero por algún motivo o perdes, sentes coa túa alma e corpo durante todo o día que as túas mans están baleiras, que non teñen o que debería estar alí: o teu bebé. O fillo encheu este baleiro consigo mesmo, puramente fisicamente. Pero o que está diante del, nunca o esquecerei. E non quero esquecer.