PSICOLOXÍA

Cal é a diferenza entre un enfoque feminino do pracer e un masculino? É posible ter relacións sexuais sen penetración? En que medida a estrutura dos nosos corpos inflúe na nosa imaxinación? O sexólogo Alain Eril e a psicanalista Sophie Kadalen están tentando descubrilo.

O sexólogo Alain Héril cre que as mulleres comezan a manifestar o seu erotismo pouco a pouco... pero fano segundo as regras masculinas. A psicoanalista Sophie Cadalen formula a resposta doutro xeito: o erotismo é un lugar onde desaparecen as fronteiras entre os sexos... E nunha disputa, como sabes, nace a verdade.

Psicoloxías: Hai erótica feminina diferente á masculina?

Sophie Cadalen: Non destacaría a erótica feminina específica, cuxos trazos serían característicos de calquera muller. Pero ao mesmo tempo, sei con certeza: hai momentos que só se poden vivir como muller. E iso non é o mesmo que ser home. É esta diferenza a que nos interesa en primeiro lugar. Témolo en conta, a pesar de moitos prexuízos, para entender: que son un home e unha muller? que esperamos sexualmente uns dos outros? cales son as nosas ganas e xeito de divertirnos? Pero antes de responder a estas preguntas hai que ter en conta tres factores: a época na que vivimos, a época na que nos criamos e a historia das relacións entre homes e mulleres ata a actualidade.

Alain Eril: Intentemos definir a erótica. Chamaremos erótico a calquera fonte de excitación sexual? Ou que nos choca, provocando calor interior? Tanto as fantasías como o pracer están conectados con esta palabra... Para min, a erótica é unha idea de desexo, que se presenta a través de imaxes. Entón, antes de falar de erótica feminina, habería que preguntar se hai imaxes femininas específicas. E aquí estou de acordo con Sophie: non hai erotismo feminino fóra da historia das mulleres e do seu lugar na sociedade. Por suposto, hai algo permanente. Pero hoxe non sabemos exactamente que características temos son masculinas e cales femininas, cales son as nosas diferenzas e semellanzas, cales son os nosos desexos, de novo masculinos e femininos. Todo isto é moi interesante porque nos obriga a facernos preguntas.

Non obstante, se miramos, por exemplo, en sitios pornográficos, parécenos que hai unha enorme diferenza entre as fantasías masculinas e femininas...

SK: Por iso, é importante lembrar a época da que vimos. Penso que dende que xurdiu o concepto de erotismo, a posición da muller sempre foi defensiva. Aínda escondímonos detrás, a maioría das veces inconscientemente, de tales ideas sobre a feminidade que nos negan o acceso a certas imaxes. Poñamos como exemplo a pornografía. Se ignoramos moitos prexuízos e reaccións defensivas, axiña quedará claro que moitos homes non a queren, aínda que afirman o contrario, e as mulleres, pola contra, quérena, pero escóndano coidadosamente. Na nosa era, as mulleres están experimentando un terrible desaxuste entre a súa verdadeira sexualidade e a súa expresión. Aínda hai unha gran brecha entre a liberdade que reclaman e o que realmente senten e se prohíben constantemente.

Significa isto que as mulleres seguen sendo vítimas do punto de vista dos homes e da sociedade no seu conxunto? Ocultarán realmente as súas fantasías, desexos e nunca os converterán en realidade?

SK: Rexeito o termo «vítima» porque creo que as propias mulleres están implicadas nisto. Cando comecei a estudar literatura erótica, descubrín unha cousa interesante: cremos que é literatura masculina, e ao mesmo tempo esperamos —de nós mesmos ou da autora— unha mirada feminina. Pois, por exemplo, a crueldade é unha calidade masculina. E por iso notei que as mulleres que escriben tales libros tamén queren experimentar a crueldade inherente ao órgano sexual masculino. Neste caso, as mulleres non son diferentes dos homes.

AE: O que chamamos pornografía é isto: un suxeito dirixe o seu desexo a outro suxeito, reducíndoo ao rango de obxecto. Neste caso, o home é a maioría das veces o suxeito e a muller o obxecto. É por iso que asociamos a pornografía con calidades masculinas. Pero se tomamos os feitos no contexto do tempo, notaremos que a sexualidade feminina non aparece ata 1969, cando aparecen as pílulas anticonceptivas, e con elas unha nova comprensión das relacións corporais, da sexualidade e do pracer. Isto foi moi recentemente. Por suposto, sempre houbo figuras femininas tan destacadas como Louise Labe.1, Colette2 ou Lou Andreas-Salomé3que defenderon a súa sexualidade, pero para a maioría das mulleres, todo estaba a comezar. Cústanos definir a erótica feminina porque aínda non sabemos moi ben o que é. Agora intentamos definilo, pero nun primeiro momento camiñamos polo camiño xa empedrado polas regras do erotismo masculino: copialas, refacelas, partindo delas. A excepción son, quizais, só as relacións lésbicas.

SK: Non podo estar de acordo contigo sobre as regras dos homes. Por suposto, esta é a historia da relación entre suxeito e obxecto. Nisto é a sexualidade, as fantasías sexuais: todos somos suxeitos e obxectos á súa vez. Pero isto non significa que todo estea construído segundo as regras masculinas.

Nin que dicir ten que somos diferentes: o corpo feminino está deseñado para recibir, o masculino para penetrar. Ten isto algún papel na estrutura da erótica?

SK: Podes cambiar todo. Lembra a imaxe dunha vaxina con dentes: un home está indefenso, o seu pene está no poder dunha muller, pode morderlo. Un membro erecto parece atacar, pero tamén é a principal vulnerabilidade dun home. E de ningún xeito todas as mulleres soñan con ser furadas: na erótica todo se mestura.

AE: O significado do erotismo é substituír na nosa imaxinación e creatividade o acto sexual como tal por un momento de sexualidade. Este ámbito, que dende tempos inmemoriais era masculino, agora dominan as mulleres: unhas veces actúan como homes, outras contra homes. Debemos dar renda solta ao noso afán de diferenza para aceptar o choque que nos pode producir algo que non é nin completamente masculino nin totalmente feminino. Este é o comezo da verdadeira liberdade.

O significado da erótica é substituír na nosa imaxinación e creatividade o acto sexual como tal por un momento de sexualidade.

SK: Estou de acordo contigo sobre a imaxinación e a creatividade. A erotica non é só un xogo que conduce á penetración. A penetración non é un fin en si mesmo. Erótica é todo o que xogamos ata o clímax, con ou sen penetración.

AE: Cando estudei sexoloxía, faláronnos dos ciclos da sexualidade: desexo, xogos previos, penetración, orgasmo... e un cigarro (risas). A diferenza entre un home e unha muller é especialmente pronunciada despois dun orgasmo: unha muller é inmediatamente capaz do seguinte. Aquí é onde se agocha o erotismo: nesta actuación hai algo de orde para continuar. Este é un reto para nós, os homes: entrar nun espazo sexual onde a penetración e a exaculación non signifiquen completar. Por certo, moitas veces escoito esta pregunta na miña recepción: pódense chamar realmente relacións sexuais ás relacións sexuais sen penetración?

SK: Moitas mulleres tamén fan esta pregunta. Estou de acordo contigo na definición de erótica: xorde de dentro, vén da imaxinación, mentres que a pornografía actúa de xeito mecánico, sen deixar espazo para o inconsciente.

AE: A pornografía é o que nos leva á carne, á fricción das mucosas entre si. Non vivimos nunha sociedade hipererótica, senón nunha sociedade hiperpornográfica. A xente busca un xeito que permita que a sexualidade funcione de forma mecánica. Isto contribúe non á erotismo, senón á emoción. E isto non é certo, porque entón convencémonos de que somos felices no ámbito sexual. Pero isto xa non é hedonismo, senón unha febre, ás veces dolorosa, moitas veces traumática.

SK: A emoción que choca co logro. Temos que “chegar a...” Temos ante os nosos ollos, por unha banda, unha masa de imaxes, conceptos, receitas e, por outra, un conservadurismo extremo. Paréceme que a erótica escorrega entre estes dous extremos.

AE: A erótica sempre atopará un xeito de expresarse, porque a súa base é a nosa libido. Cando os artistas durante a Inquisición tiñan prohibido pintar corpos espidos, representaban a Cristo crucificado dunha forma sumamente erótica.

SK: Pero a censura é omnipresente porque a levamos dentro de nós. A erótica sempre se atopa onde está prohibida ou considerada indecente. Parece que hoxe está todo permitido? O noso erotismo atopará o seu camiño en todas as fendas e xurdirá no momento en que menos o esperemos. No lugar equivocado, no momento equivocado, coa persoa equivocada... O erotismo nace das violacións das nosas inhibicións inconscientes.

AE: Sempre tocamos un ámbito moi relacionado coa erótica cando falamos de detalles. Por exemplo, menciono unha vela no horizonte, e todos entenden que estamos a falar dun barco. Esta habilidade axuda a nosa visión, comezando por un detalle, a completar algo enteiro. Quizais esta sexa a diferenza fundamental entre a erótica e a pornografía: a primeira só insinúa, a segunda ofrece sen rodeos, de forma dura. Non hai curiosidade na pornografía.


1 Louise Labé, 1522–1566, poetisa francesa, levaba un estilo de vida aberto, acolleu a escritores, músicos e artistas na súa casa.

2 Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, foi unha escritora francesa, tamén coñecida pola súa liberdade de moral e moitas relacións amorosas con mulleres e homes. Cabaleiro da Orde da Lexión de Honra.

3 Lou Andreas-Salomé, Louise Gustavovna Salomé (Lou Andreas-Salomé), 1861-1937, filla do xeneral do servizo ruso Gustav von Salome, escritor e filósofo, amigo e inspirador de Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud e Rainer-Maria Rilke.

Deixe unha resposta